问：受害者代表
唐：唐恺警官
360：沪高法[2018] 360号文件。即：2018年12月6日，上海公检法三家联合发布《关于办理涉众型非法集资犯罪案件的指导意见》
注：现场会谈问答存在随机性，书面问题归类相对，主要按时间顺序。此次会谈针对性强，问题诉求精准，特别是360文件、新思路及零元购定性等问题。代表汇总版已发，此篇为现场版，希望大家深入性阅读，从中激发思维，提出更多建设性意见和思路。
一、提前离场及后台相关数据调取问题
问：提前下车的人是不是根据这个规定要追债退款？（代表提供360相关材料）
唐：这个之前公检法也有规定，下车的人也要追缴的。
问：现在工作有开展吗？
唐：我刚刚就是在对接审计。你们平台的数量这么大，需要先整理出来。
问：后台数据专门有一个收益类的地方吗？
唐：没你想的这么简单。都滚在一起的，要让审计理出来，对后台数据重新做一遍。
问：怎么处理K码的提前离场？
唐：我们正在理。
问：K码提前离场的资金比例占多少？
唐：不知道，正在整理。审计在整理的过程中现在碰到了一些问题，app后台数据，早、中、后的字段不一样，我们需要重新拉一遍数据。后台数据都是代码，人看不懂，都是0和1，需要重新写一个程序，再计算一遍导出来。
之前我们是根据缺口、根据定案的角度导出来的。那么现在要导离场的这块，因为他系统改过，需要重新写程序的，原来我们只要导最后一个时间点（6.21），而现在要往前做，在技术上有一定难度。所以刚刚我为什么晚下来（比约谈时间晚到半小时），是正在商量这个事情，目前叫了相关技术人员，包括第三方数据公司，包括联璧原来的一些技术人员，一起找过来商量办法。
这个程序蛮复杂，而且数据量非常大，一般的电脑还计算不了，需要重新装机搭机才能计算。技术上由第三方数据服务公司来解决，我们解决软件上的问题。要跟他们的工程师进行对接，我们想做的东西他们工程师能不能理解，系统能否够接受等，总之这个技术上的问题由他们去解决。
问：导出的数据有没有备份？
唐：我们用的是服务器镜像，把镜像复制一份，在复制件上计算数据。镜像是不能计算的，这是原始程序。因为如果嫌疑人到法院最后变成被告人，他提出来有异议，法院可能要委托其他的第三方查数据，所以我们不可能让这个数据受到污染。数据从这个镜像中拷出来再进行处理，取证程序是这样子的。
二、京东、三大运营商、苏宁、国美这个导流卖路由的责任问题
（此问题后期需继续追踪拓展。具体问题见上期汇总版，不赘述）
唐：这个我们定不了性。
三、担保函问题
问：关于担保函的问题。
唐：民事问题到时候去问法院吧。
问：担保函理论上有一个期限，有主合同及借款合同。
唐：担保函是在主合同项下承担无限连带担保责任。从民事角度讲，主合同是有期限的，担保函他这个附属的东西，主合同如果失效的话，担保函应当也要失效的。是这个概念，对吧？
唐：但是影响以后我们打民事官司。
唐：这个我不清楚，你要问法院或律师。我们现考虑的是你后面的问题，是不是定单位犯罪，因为担保函从某种角度上来说，他在客观上起到了什么作用？是不是对犯罪起到了宣传、帮助、推波助澜的作用？还是起到了决定性的作用？或者说起到了其他作用？这个问题已经反应给市检察院和市高院，我们在商量。
问：这些问题难友去了北京反馈，有没有接到北京的通告？
唐：目前没有。我们不可能直接和最.高.检商量，这个问题也是我们很关心的问题。
问：就是定性问题，因为360这个文件中提到过这一点。
唐：对。就算这个文件没有提，我们侦查部门也会碰到的。因为侦查终结，移送起诉时，起诉意见书上我们要写清楚。就算我不写清楚，到了检察院也要看材料，这么大的案子检察院也不能给这么一点时间，对这个问题也要形成一个共识。所以这个问题还在探讨当中。
四、联璧账户钱的问题
问：联璧现在账户上还有多少钱？
唐：账户上没什么钱。
问：这个钱到哪里去了？
唐：现在还在查，绝大部分的钱都是被离场的人提走了。
问：数据现在在计算吧？多少人离场都看出来吗？
唐：有多少人离场，什么时候离场的，都会有数据的。到时候移送检查起诉，会有审计报告，审计报告上都会写明白的。现在问我，我不知道。
问：这些离场人的收益是不是都要依法追缴的？
唐：根据相关的法律规定是要依法追缴的。所以我们现在先要理出来，比如离场的本金投了多少钱，利息拿了多少钱。
问：也就是说钱肯定要追回来，只不过现在先要把数据给理出来？
唐：数据现在我们理，理完了再看到时候怎么追，要跟检察院法院来商量的，看看到时候是我们来追还是法院来追，到时候再定。
五、个人犯罪和单位犯罪问题
问：根据360第四条规定：对于以单位名义实施非法集资行为，全部或者大部分违法所得归单位所有的，应当依法认定单位犯罪。
不管是单位犯罪还是以单位名义去实施的行为，如果这个嫌疑单位没被起诉，就是所谓的斐讯，他名下得到收益的财产，应该根据犯罪事实予以追缴或责令退回。斐讯如果不是涉刑，按照最新解释，他涉嫌参与这个事情，他的违法所得也要进行追缴！
唐：文件上面就是这么写的，但是比较笼统，针对我们这个案，最后到底怎么弄，我们还是等商量完了以后，由上面来定，目前我定不了。
我相信你提出来的这些问题高.检、高法肯定也会提出来的，他们会有相应的主张、相应的意见，相应的解决方法。最后肯定会形成相应的意见。我这个层面现在没办法回复这些问题。
六、斐讯现有财产问题
问：现在斐讯等于没查封也没什么处理，他的财产会不会在当中有什么变化？
唐：我不做假设性的回答。
问：现在没有人去申请保全这些财产的话，控制人可以对这个财产进行变化。
唐：你这个假设性问题我没办法回答，我只能说现在的侦查已经采取措施。
问：把他账号封住了吗？
唐：这我不知道。
七、大数据查资金流向，受害者代表提出新思路
问：我跟你探讨一个问题，有个公司有一笔官司已打赢的法院执行款，但对方一直说没钱(已公开的账户上确实没钱)，法院执行不到，后来公司找了一个律所，他们通过合法途径向“反洗钱中心”申请查询该客户所有关联公司的资金流向，很快查到该企业实际控制的一个隐蔽公司的收款行为，通报给法院后，立马查封，拿到了执行款。那为什么我们目前办案不走这条捷径呢？
唐：能直接告诉我这些钱去向去哪里了？
问：是的。他通过一个模型大数据，对接银行的系统。
唐：他直接对接银行的？能提供给第三方吗？
问：他是一个数据公司，他可以接到银行里面去。能查，不操作，能看。能提供给第三方。委托人要有承诺。委托他的人可以是法院或者公安。
唐：银行接口允许吗？有行政许可吗？
问：允许。他这个是特殊企业、特殊行业。都有登记的！有行政许可。
唐：哪里办的行政许可？人民银行？还是银监会？还是司法部门？
问：银监会。关于洗钱方面，上海有个反洗钱部门吧，你们不是在查钱到底流向什么地方去了吗？可以通过这个反洗钱部门查到吧。
唐：人民银行有反洗钱中心。
问：对啊，其实人民银行力量很强大的。无论查售后啊，查什么大数据等等，很快就全部出来的。
唐：要花钱的啊！
问：花钱从我们这里面扣啊！
唐：钱从你们里面扣，你同意别人不一定同意啊。而且我也没办法操作，因为我这个行政单位，要支付相应资金的话，这个欠款不在行政序列号当中的话，我是没办法提出这笔钱来的。
问：这不是一个新的思路吗？你跟上面说说看啊
唐：我去问问看
（无论是第三方还是人民银行反洗钱中心，给难友及经侦提供了思路，针对这个问题，大家群策群力，有相关渠道的请鹅城留言提供）
八、零元购性质，首笔零元购投资问题。（前期k码返款时给了利息，涉及零元购是否吸储，是定性问题。具体问题诉求见上期问题七，不赘述）
问：我自己就是一个例子。第一次买路由器的钱他给了我利息，这是一个理财行为，哪怕是几百块钱，给我8.8%的利息，已经是理财了！
唐：怎么给你的？
问：有银行记录，我打印出来了。而且有合同。
唐：你是说，假如购买需399，他返你钱的时候不是399？而是比399多？
问：对，比这个多，多8.8%。
唐：每个人都是这样吗？
问：有时间段的，好像17年开始就不给了。
唐：具体的告诉我（看代表总结的材料）。
问：我帮你划一下。（代表现场给唐恺警官划出相关内容）。这是之前的，后来不给了。这是定性问题，不管是百分之几！
唐：分了三个时间段？第一个是最初的16年初….16年年初写的不够详细啊
（后唐警官与代表们讨论哪个时间段返款带利息，哪个时间段是单纯返款。因每位难友情况不同，代表总结的时间段仅供参考，后期希望难友们继续汇总）
唐：17年买的有利息吗？
问：我的到17年2月份还有利息。17年1月存进去的，到了17年2月份，他连本带息给我的！就是说他返给我399，加1个月8.8%的利息。
唐：年化收益率8.8%？
问：是。这是有合同的。
唐：有关于这个399付利息的合同？
问：是。我的合同连同资料已经交给经侦。你可以调我的材料看。
唐：你叫什么名字？把你名字写一下，我要你名字、身份证号码。交的材料很多，有三个房间。要根据姓名、身份证查找。你再留个电话。
问：这主要牵涉到定性问题。
唐：是！你现在提供的情况跟之前介绍的都不一样！之前从来没有人跟我提过这个事情！而且系统里是看不出来的！
问：很多人有交相关的合同。我17年1、2月份仍有利息，这之前的肯定也有！
唐：我第一次知道这个情况。你现在跟我提出来了，以你这个合同为代表，我要回去看一下！看看怎么写的，把你的数据再看一下，到底是什么情况。看了你的材料后，有什么疑问，我给你打电话沟通一下，好吧？
问：好的
（这个问题只是个开端，需要大家进一步提供相关证据材料和下一步思路）
九、K码生产及虚拟k码问题
问：K码是联璧生产的？
唐：对。
问：有个问题，我举个例子，比如说产品只有100个，k码生产出来300个，产生的虚拟k码是不是有200个？
唐：不知道。
问：会不会通过k码换钱套现？
唐：你们怀疑联璧用自己的k码套老百姓的投资款？
问：是。要不然钱怎么弄出去的呢？可以通过假的k码进行套现。
唐：目前没有发现你所谓的假k码。
问：他没必要做这个假k吗？
唐：你们的钱都在他的账户里，他要划走的话没有必要做这个工作。
问：不需要吗？
唐：我觉得不需要。到现在查问下来所有的人都没有反应这个情况，不管几任财务，几任财务总监，包括几任财务下面的小财务，员工，都没反应出这种情况！但是目前你提了这个概念，我们回去再核实一下到底有这种情况，好吧？
问：做的细致点啊。
唐：能做的我们肯定会去做的。
十、关于万家和陈劼佳问题
问：还有一个问题，关于万家！
唐：万家的情况我不知道
问：陈劼佳，原来在你这边是取保候审了吧？
唐：对。
问：现在被成都带走了？
唐：拘留。
问：他其实对联璧的情况也是知道的。
唐：他不是很清楚，他不管这一块。但对于陈劼佳这个人我可以跟你们说下，万家有很多人指认陈劼佳，万家的很多决策都是报到他那边的。
问：他有审批权？
唐：反正报到他那边的很多事情是由他来决策的。而且很多早起的公司运营也是他经手的。很多人指证，所以成都方面把他拘留了。我这边指证陈劼佳的人不多，而且查到目前为止，陈劼佳没有具体相关实施的行为或者一些手段等，所以我们对他做了取保候审。
问：现在万家的资金池跟联璧的绑到一块了？
唐：有点混。
问：就目前而言，追缴资金如何处理？
唐：这个法院有规定，资产处置不在我们公安机关，是法院执行。
十一、关于员工矿机立案问题
问：矿机报案。距离六十天时间，还有两个星期左右。可以立案码？
唐：正在调查过程中，根据后期的调查结果再定。
探求曙光，路在脚下。每位难友都潜力无限，因为每一个诉求及相关证据都出自大家，事态的推动需要每一位的参与。下一次的诉求是什么？提供什么证据？这次会谈进一步提供什么样的资源或材料？有什么新思路？可以直接鹅城公众号留言，或发送平台邮箱lbjr.tougao@gmail.com，或汇总于各大省群群主或鹅城群管理。群策群力，为了自己做一份努力。
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