​​2022年2月初的一个晴朗的午后，笔者及助手二人在预约过的会议室里等待下津，一直都是从演出的舞台下观察这位年轻的主唱，生活中的下津光史会是什么模样，在笔者的大脑中并无清晰的图像，临近约定的时间，下津打来了电话说大概迟到五分钟，笔者问他要不要去车站接一下，下津说自己能找得到地方，说是迟到五分钟，几乎还是按时到达了碰面地点，简单的寒暄后就坐，下津摸出一包烟来，近两小时的提问谈话，感觉到下津在逐渐的放松，甚至多聊了一些本在提问之外的话题，采访结束后在门口分别，下津看看时间说刚刚好等下要去接小孩了，又主动和笔者碰了拳头，一起高呼《BOY》里的“Rock'n Roll！”并再次说道“非常期待能去中国！”

 

ーー踊ってばかりの国（跳舞王国）乐队结成于2008年，当时下津是19岁，那你第一次创作歌曲是几岁的时候？
下津：严格来讲应该是13岁的时候，初中一年级。
我老爸是玩冲浪的嬉皮士，我很小的时候开始家里就放着Bob Marley、The Allman Brothers Band的歌，然后老爸教我弹吉他是我7岁的时候，之后学了很多歌曲，第一次自己想和弦用自己的词创作歌曲是13岁的时候。
ーー是什么样的歌呢？
下津：抒情歌。当时我开始吸烟了。

ーー是在13岁的时候？
下津：是的，我们那个地方属于日本的贫民街，当然是不可以吸烟的，但因为没事干，大家都不是“好孩子”，所以初中开始就吸烟，然后写了一首关于香烟的歌。

ーー那这首歌还有音源保留吗？
下津：没有，只留在我的脑海里。太羞耻了，唱不出来。

我出生的那个地方，属于日本的“法外之地”，经常有枪击事件，即使当时还是小孩我也会想要离开那里，而我只有音乐，所以可以说是使用了音乐使用了“迷幻”逃离了那里。
ーー也是从那时候就决定要以音乐为生？
下津：13岁的时候就决定了要弹吉他为生，虽然还没决定是做乐队还是自己一个人弹唱，但决定了要走音乐这条道路。因为我觉得，能待在海边，还能没有压力地生活，那就只有音乐了啊。

ーー说到爸爸的话题，之前在别的采访里看到过第一把吉他是爸爸买的。

下津：是的，老爸买的，然后惹怒了老爸就被老爸砸坏了。
ーー记得当时爸爸说了“既然是我的小孩就要会弹吉他”，那你对自己的小孩也会有类似的想法吗，比如想让孩子学什么之类的。

下津：对男孩子的话会有“游泳还是要学的”之类的想法，但对女孩子的话没有什么要求，就觉得“只要不偏离正轨就好了”。对女孩没有想法呢，而且孩子他妈总是扮白脸，而我总是包庇小孩，还买一堆玩具，是个没用的爸爸呢。就是没办法生气呢，不知道该怎么责备女孩子。我教育小孩的方式跟我被教育的方式还是不一样的，我小的时候可严格了，是被打大的。

ーー那爸爸对踊ってばかりの国的音乐有说过什么吗？
下津：他现在会经常来看我们的live。我身体里流淌的音乐的根源是老爸让我听的那些音乐，所以如果能在乐队的音乐里听到根源的话他会很开心，但他基本都是说些不满意的话，“那里的和弦没用对”之类的。

ーー那会谈论创作方面的事情吗？

下津：那不会。创作方面商量最多的还是乐队成员，毕竟长大之后我一直在做乐队呢，19岁开始来的东京之后就一直是这样。

ーー除了踊ってばかりの国之外，还做着GOD这个乐队，又出了两张solo专辑，就觉得创作相当旺盛，那你创作歌曲的时候会怎么区分用作哪个名义呢？
下津：创作到一半的时候能大概知道该用作踊ってばかりの国还是GOD。

ーー有什么评判标准吗？

下津：歌曲写出来的时候，会给身边的人听，如果对方开始参与创作的话就会变成跟那个人一起创作的歌曲。而这样的机会最多的就是踊ってばかりの国的成员，大家总是在一起。GOD的话大家都有各自的乐队，都很忙，只能定期聚集在一起。虽然马上就要live了，却完全没时间开会呢。新歌也是2年前做好的，想把一直珍藏的歌曲发出来，应该很快就要发行了。
solo的歌曲的话，因为所有乐器都想自己来，就会事先决定好“这是solo用的”。会定好一个期限，在这期限内只做自己的创作，从创作到发行会设置在两至三个月之内，因为超过这个时间可能就会有出现不必要的表达，味道就会不一样了。
ーー关于最新的专辑「Moana」，乍一看感觉英文歌名好多啊，歌名都是下津想出来的吗？

下津：是的。不过「Moana」是吉他手丸山康太取的名字，这张专辑可以说是丸山的专辑。
ーー确实觉得迷幻的感觉比以往的都要强烈。

下津：如果说有跟我们生存的这个地球不一样的地方，而能将其表达出来的话那应该就是“迷幻”了，这次主要是注重这一点，是全面表现了我们“非人类”的部分的一张专辑。就像看到大海的时候，会因为那广阔无垠而原谅一切，那么宽广那么美丽。但那是城市里无法品味到的，所以我就希望至少听我们这张专辑的时候，即使身处城市也能感受到自然，将烦人的事情抛诸脑后，沉浸于音乐当中就好，也是因为这样才将专辑命名为「Moana」。
ーー那这当中，有什么歌名是后来改的吗？

下津：我其实不太记得了，但一开始起名都是按照歌词的一部分来起的。「Hey human」最初是「Moana」，后来因为专辑名用了「Moana」就改掉了，用了开头的歌词。「Notorious」则是「虹も歩けない人類は」，用了副歌的歌词。大概就这些吧。
ーー然后想问一下「ひまわりの種」这首歌，很想知道创作契机和灵感。

下津：因为看了一个向日葵种子成长为花朵的视频，就觉得好像我们人类啊。如果说人类是这个地球的细胞，那其实就跟向日葵的成长一样，只是规模不同罢了。就像人体的细胞，如果出现了坏掉的细胞不就会变成癌症吗，那人类现在这样破坏环境，不就相当于制造癌细胞吗？当时在电视上看到那个向日葵成长的视频，就想到了街上的那些汽车尾气，就觉得“太像人类了”，种子在成长的过程中如果混入了不好的物质，就会长坏掉，就没办法开出美丽的花朵，会枯萎，所以就写了这首歌。

「縦に割ってね」是指“打开心扉”的意思，如果能直率地待人接物，生而在世的一切一切都能遵从本心都能坦率的话，那歌曲也能笔直地飞向天空了，我将这份珍视的想法写进了第二段歌词里。如果全人类都能这样展开心扉，就能因为一首歌心心相印也能相互分享喜悦了，我希望音乐能实现这一点，所以努力做着音乐。

很少有人提到这首歌呢，感谢提问。

ーー其实我今天还带了中国的瓜子，（递过瓜子和绍兴酒），你会吃瓜子吗？

下津：会吃。我超喜欢的。我很小的时候，奶奶就经常吃，因为家附近有中华街，有很多中国人住的地方，我还经常去玩，那里也有卖绍兴酒。

ーー之前听别的音乐人说“歌曲发行之后就不属于自己了，而是听众的”，你怎么看这话呢？

下津：是这样的，我甚至觉得给成员听的时候就已经不属于自己了。听的人怎么想的，那就是答案了。非要去强调“应该是这样的”就不是艺术了。反过来说，我觉得能说出这话的人应该是对他的作品很有自信。这话真不错。
ーー关于这张专辑的创作，听说跟之前的很不一样。

下津：之前是写了歌之后基本在半年内就会发表了，但这次差不多花了一年半的时间。有些歌曲是以前的专辑「光の中に」时就写好的，像是「メーデー」「Orion」，「ひまわりの種」也是「光の中に」录音的时候创作的，这次是经过深思熟虑，想了又想之后完成的专辑。哪里该用什么音，哪里该用什么节奏，是一次非常完美的创作。可能这才是正常的创作方式吧，但我们平时发歌都很快，没那么多时间去做调整。这张专辑让我们找到了为一首歌、一张专辑花费足够多时间而收获的喜悦，也可以说是第一次花那么多时间去创作的专辑。

ーー花时间创作的话，有些歌曲就会发生改变吧。

下津：会的。「Hello good-bye」就是完全不一样的编曲，「Notorious」也是。一旦丸山说出“想要做出改变”，那我们就会进入地狱一般的改编时间。如果有人与我事先交出去的想法不一样，那我就会进入到一个可怕的持续唱歌的状态。旋律与和弦基本不变，我会被要求一直弹唱，直到找到大家都满意的音为止。

ーー今年1月5日，踊ってばかりの国在STUDIO COAST举办了专场演出，这是之前就考虑过的吗，还是因为要关闭了才紧急决定的呢？

下津：Fujirock团队的人来问我们，“STUDIO COAST要关了，你们乐队要不要在正月里演一场”，大概是去年11月末的时候，差不多是开演一个月之前来说的。然后马上就定下来了，也很快就售罄了，真是超棒的正月（笑）。
我的孩子们也来看了，最后喊着“安可安可”的就是她们。
ーー感觉那场演出比以往都要热情，也有不少改编的歌曲。

下津：是的，我们基本上每次都是不一样的，也不是刻意这么做，只是每次都想把我们觉得最满意的东西呈现给大家。一样的内容反而做不到呢，没有变化的话我们自己也会厌倦。

ーー就觉得很佩服很厉害，肯定要花很多时间和交流才能做到这样。

下津：不做这些的话，我们的生活就什么都没有了（笑）。也只有真正喜欢才能做到吧，因为有时候真的会烦恼到想要发狂。
有机会的话想去中国开live。

ーー请一定。

ーー在STUDIO COAST演出果然会不一样吗？

下津：是的，十几岁的时候看到的我超喜欢的乐队My Bloody Valentine、Primal Scream就是在那里，“我站上了自己憧憬的摇滚明星开过live的地方”，让我最有感触的就是STUDIO COAST。

很开心能在关闭前演一场，如果没有那场live的话，自己心中的摇滚之魂就不完整了，感觉这一年都会运势顺畅。感谢你也来看了。

ーー你在台上经常用一把Epiphone Casino吉他，这有什么特别的原因吗还是说只是单纯的喜欢？

下津：那把吉他其实是我们的吉他手大久保仁的，我跟他借的，是他爸爸的吉他。他爸爸也是玩乐队的。

ーー好像是村八分那一挂的迷幻乐队的鼓手。

下津：是的，又是嬉皮士又是70年代的迷幻摇滚大叔是他爸爸，我跟仁的音乐都是从嬉皮士老爸那里学来的，可以说是迷幻摇滚二世。

ーー约翰列侬也喜欢用这款吉他，还以为是有什么关联。

下津：我猜他应该是这款吉他的平衡性很好所以喜欢用吧。声音很好的，我是直接用手指弹的，用别的电吉他的话声音总觉得会变闷，但这把吉他的话就很清脆，所以我一直用它。但其实很便宜的，才3万日元左右。

ーー现在你们的作品都是从自己的厂牌发行，是完全独立的。你的朋友乐队GEZAN也是完全独立，而且总是做着看起来很不容易的事情，免费音乐节、做菜园、连续30个小时打鼓之类的，你在身边看着作何感想呢？

下津：我不觉得人生应该只做有意义的事情，我觉得认真做没有意义的事情的家伙很摇滚。很有趣。在这样的时代做些看似没用的事情，但其实并不是没用的。连续30个小时打鼓，打完之后他的人生就没有可怕的东西了吧，毕竟做了那么累人那么艰难的事情，其他都是小事了。看到这些我也会变得热血起来。这次我们也参与了GEZAN的巡演，直到4天前为止我们还在一起。
ーーmahito说过“跟下津有多少美好的回忆就有多少不好的回忆”。

下津：这不能在采访里说的（笑），我们是同岁的，经常吵架，身边能跟我吵的也就只有他了，就是男性亲友。
ーー大概能理解。

下津：所以有好有坏的回忆，真的，你就“大概理解”一下吧（笑）。
但能互相分享喜悦和糟心事的也只有我们了，这种朋友一辈子也遇不到几个，所以我很珍惜。都是乐队主唱，还是同岁的，又很要强，所以能成为朋友。虽然温柔的方式不同，他无法温柔的地方我会去包容，我无法温柔的时候他会变得温柔，虽然会吵架，但最后还是相拥和解。

ーー这就是男生之间的友情吧。

下津：是的，好羞耻啊（笑）。

ーー明年是踊ってばかりの国结成15周年，有考虑什么特别的企划吗？

下津：有的，虽然还没正式公布，今年我们会一个劲地出单曲，敬请期待吧。做好就出，我们这方面的新陈代谢也挺快的。然后在考虑要不要只出黑胶唱片，因为CD完全卖不动。CD不好卖也很少听，我自己在家就只听黑胶，黑胶的话什么时候想听就能听，CD还容易刮花。说实在的，作为写歌的人，其实并不喜欢自己的作品在流媒体被免费听，但歌曲只要被别人听到了就会产生意义，所以我也会想做一些符合这个时代的活动。我今天回答得好认真啊（笑）。
ーー平时听音乐只是通过黑胶唱片吗，流媒体完全不听？

下津：会听朋友的歌，用AppleMusic，用我老婆的账号。Spotify的使用方式有点难，我是用不来机器的人，只懂吉他。
「Moana」这张专辑也马上要出黑胶了，我们的黑胶倒是卖得很快，很快就卖光了，然后很快就会出现在merukari，卖3万日元之类的（笑）。
ーー我有中国朋友也超喜欢踊ってばかりの国的，昨天她还让我转达“请出一下黑胶”。

下津：会出的会出的。

ーー然后是最后一个问题，请说一下你的2021年最佳艺人或最佳专辑。

下津：Jeff Tweedy『Live Is The King』

 

 

采访/文本/摄影：@周刊邦乐rock

 

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下津光史 · 简介：
1989年出生于兵库县尼崎。喜欢喝着乞力马扎罗咖啡看书的音乐家。作为2008年于神户结成的迷幻摇滚乐队踊ってばかりの国（跳舞王国）的主唱，至今为止发表了7张全长原创专辑。除此之外，还以GOD、The Acid House、おばけ等名义积极进行音乐活动，并在出道10周年之际开始了solo活动，同时开启名为“大和言葉”的自主企划的对盘活动。2021年3月同时发行了个人首部著作《下津光史歌詞集》和第二张solo专辑《Transient World》。

入选刊刊2021年度推介专辑的《Moana》《Transient World》请一定听一听！

 

踊ってばかりの国《Moana》

• Apple Music：https://music.apple.com/jp/album/moana/1564268956
• Spotify：https://open.spotify.com/album/6Ju7NMuS9QupJ6etSGLLA2
• QQ音乐：https://y.qq.com/n/ryqq/albumDetail/002Vk5Rj4KWHiy
• 网易云音乐：https://music.163.com/#/album?id=126364652

 

下津光史《Transient World》

• Apple Music：https://music.apple.com/jp/album/transient-world/1553086463
• Spotify：https://open.spotify.com/album/3pEOEEEbjDf51RezRQBdv1
• QQ音乐：https://y.qq.com/n/ryqq/albumDetail/0016uoSK4SXoBf
• 网易云音乐：https://music.163.com/#/album?id=122905384
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