​​一、董老师对富长洪的投资辅导交流——人与道

 

吕星：今天特别邀请董老师与我们班委同频相见，进行投资辅导答疑，互动交流，大家可以分享自己最近的心得，也可以提出一个自己关系的问题，发言请控制在5分钟左右，然后我们现在按照刚才的接龙顺序进行提问。

 

富长洪：董老师好，董老师电台2022年5月16日第894期，其中说到政策干预是价值规律的要求和表现，但是后面我看的时候它已经不能播放了，然后我觉得这个还很重要，然后我就到蜻蜓FM 去听的，在这上面听到了，我觉得这个内容讲得很有深度，所以我就把它转换成了文字，然后就便于这个琢磨。然后有个问题我要问一下，音频里头提到，您在解读巴菲特股东大会上，关于08年那一次的就是说，那次他自己说就巴菲特自己说，如果没有当时伯克希尔就要完蛋。然后这里面的提问我记不清了，提高问者突然间就感觉到了有一个信仰的崩溃，结合目前银行低估的银行长期价值不回归这个场景，可能让我们更容易对价值规律有效性的信仰可能有一些到了崩溃的边缘，大家可能会对这个价值规律有效性产生疑问。系统风险股市过度下跌后，就是在这个场内就出现了没有买盘了，就是买入盘没有了，全部都是竞争性的就是卖出，于是这时候市场就失灵了。在这种情况下，客观上必须要有这个场外的资金输入买盘，然后这样就是止住继续下跌，恶性循环这个恶性循环，然后否则的话这个下跌要止不住，它就会造成股市颠覆股市，并且外溢到经济实体，引起经济危机，引发社会不稳定。买盘资金场外买盘资金实际上就是市场管理者，市场管理者的干预要干预和救市，要如果不救市的话，它这个低估就无法复就是回归，要不回归的话，这个价值规律它就失效了。就是说这个跟我们的价值投资就是说100%的确定性就没了，所以说投资的信仰大厦地基他就动摇了，大体说的是这么个意思。

 

董老师当时的解释我归纳一下，就是说系统性的风险和救市这个事对于A股来讲它是客观存在的，然后 A股的组成部分里它就有这个东西，或者说要是没有救市的话，这个市场就一定会崩溃，这是肯定的。然后价值规律就是救市，这个就是价值规律，它是救市的内在要求和外在表现，这个我赞同，但是我觉得这个说法就是说价值规律等于是个被动要求救市，我觉得有一些被动有些牵强，所以我还想从另外三个角度提一些提出问题。

 

第一个问题就是价值规律它是伴随投资市场产生的，它是股市的天道，就像世界的天道在世界产生的时候它就存在一样，就是说价值规律也是伴随着投资市场而产生的，人类社会就是需要投资市场，价值规律的有效就是保证了市场存在的根基，所以就必须要救市，从而保证价值规律的有效性来保证市场的存在，这也是人类经济发展的需要，然后说到为什么价值规律的有效是保证市场存在的根基呢？股市是有很多个企业的股票组成的，每一个企业的股票在市场中它有两个属性，因为它名字就叫股票，第一个就是这个股的所有权及内在价值的属性，它是企业在现实生活中值多少钱的意思，它是股价存在的基础。

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第二个属性它就是票的交易属性，就是市场中买卖的价格，就是交易属性体现。然后在市场中这两个属性是合二为一的，股的内在价值属性它是基础，然后票的交易属性实际上就是股价围绕着股的内在价值波动，实际上这也就是价值规律说的，票的属性是附属于股的属性，在附属在股的属性上的，内在价值就是股的属性实际上限制了股价的波动的极限范围，从而保证了相对范围内的相对平衡，这是股票长期存在的基础。要是这个基础被打破了，它会有两种打破的情况。第一就是说股价摆脱内在价值，无限上涨，这个是就是高估了，不断的高估，不断的上涨形成泡沫。这时候就是随着股价的上涨，这时候就需要资金量来维持资金量，可能到最后就是天量上涨，天量的资金量供应它是不可能的，为什么？因为市场的资金量是有限的，他到了资金量供不起的时候，它必然就是滞涨而崩盘。股市有限的资金量，它会就自然约束了股价极端上涨的天花板，等于这个高度是由资金量来约束它的，它不可能往上涨，这就是说是不可能出现的。

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第二种情况就是股价就是摆脱了内在价值，无限的下跌，就是往下走就无限的低估。然后这时候存在没有人这个情况要是存在了说他就显然不具备投资的价值了，就是人在这上面赚不到钱了，这时候就没人去投资这个股票了，就没人买卖的股票了，这时候市场就没有存在的必要了。股市的它的主要目的实际上它给企业融资，促进企业及社会经济发展，这是为了市场存在而必须保证的，就是极限下跌的底，这个底就是市场要去保证的。打个比方，就像春夏秋冬，它是保成保证了地球的温度在有限的范围内变化，如果假设超出了这个范围，可能人类就无法生存了，在温度上就是说无法生存了。我不知道我对价值规律有效性的讲的理解对不对？我想这是第一个问题。

 

1、市场依赖于人与不依赖于人的矛盾

 

董老师：我现在来谈谈我的看法，第一个我是非常认同的，就是价值规律是不以人的意志为转移的天道天理和客观性，它具有一言九鼎不可改变的这个特点。那么在确认的特点的时候，我的几期节目可能被大家发现会有一个矛盾，当价值规律是不以人的意志，以一言九鼎的方式决定了市场的终极走向的时候，为什么就巴菲特08年说如果美国政府不干预，伯克希尔而也扛不住。同时我也说如果这个市场不干预，政府不干预的话，就会形成金融危机并外溢到实体经济，这是巴菲特的话，我的话就含这个意思，最终这个市场还真是依赖于人与不依赖于人的规律矛盾了。

 

2、表面上是人干预，实际上是道干预

 

那么对此我说一个观点，表面上是人干预，实际上是道干预，啥意思？比如说我们的监管层始终强调我敬畏市场，从3000点涨到10万点，我敬畏市场，从几千点跌到几百点，它仍旧是敬畏市场，他一直就不干预。因为在金融监管方面有一个最大的行政官员，他就不干预，所有的资源他控制的，那么最后是什么？最后如果这个人不干预就会被换人，谁换了他们，更高层领导，于是更高层领导的就会换人。那么为什么更高层领导要换人？因为不换人，市场就会出问题，市场出问题，经济就会出问题，所以必须让市场不出问题。通过换人，这个人员操作就是行政政策操作，甚至升迁操作，那么所有这些表象上都是人在动，但是你望你注意看一下，如果人不动就不行，你专职监管部门不干预就不行，就把你换掉。如果有权利换人的，领导不干预，这个社会就乱，最后形势严峻到他不得不换，不得不改变。所以所有的背后的真正的原因都是道，都是规律。

 

3、人干预是道的召唤，人如果不干预，道就把他拿下了。人只是个提线木偶他只是个木偶，最后操纵的还是道。

 

那么为什么这个规律在资本市场的买卖双方之间发生不了？这个规律发生效应最好的一个阶段是在市场的参与者之间，监管层都不用行动，裁判不用吹哨，攻防双方比赛双方都是有礼有礼貌有秩序的，根本就裁判不干预，场上没有发生恶意伤人和打架，这是最好的。但是确实无论是体育比赛，无论是金融市场，说场场上的买卖双方或者参与比赛的运动员，自身就永远保证了礼貌和按照逻辑按照价值规律行动就不可能，所以必须裁判吹哨，不行还得红牌罚下，就得必须干预，这是规律起作用的。那么中国资本市场就是过去常常出问题，所以就必须得干预，这个干预就是那个规律所需要的。但是如果你错误的不干预的话，那么规律也不允许，规律就会让换人发生。如果换人不发生，那就更严峻，它就会另一股力量来干预。比如说美国金融危机的干预，并不是在所有人都意识到危险，而是拖了很久拖到所有的美国人都发现不行了，再不管的话整个就完蛋了的时候，他就干预了，那么他为啥最后也最后也放弃了不干预政策了。金融危机发生在08年的中后期，08年中期就有呼唤干预，到了可能到了9月三四季度他才干预，为啥不干预政策最终也被抛弃了吗？道的召唤，我的语言无法表述了，有些抽象道理很难理解，所以它就是规律的表现。越是不成熟的市场，我们可以把不成熟的市场理解为是青少年一场足球比赛，成年人他自制能力强，他不轻易打架，但是这场比赛中国基本上是青少年足球赛，他既有成年足球赛，比赛过程中会在某一瞬间出现火爆的场面，但是由于青少年不成熟，没长成，他心智不见不完善，他可能频繁的打架，所以青少年比赛的裁判需要跑得更切，看得更细，干预的更频密，在在他有出现征兆时候就要行动，所以这是我的思考，我特别知道大家问什么，就是所有的价值投资者都认为资本市场是有价值规律决定的，但是我的录音包括巴菲特录音就使得价值规律解决不了了，还必须有人干预，只是表象，人干预是道的召唤，人如果不干预，道就把他拿下了，这是我的思考，我不知道你同意不同意，咱们可以讨论一下。

 

董老师：我这个观点是很抽象的，容易引发误解，一定要避免误解。因为如果干预是必须的，那么价值规律就规律性丧失了，客观决定性不以人的意志为转移就消失了，变成以人的意志为转移，但是这个人只是个提线木偶他只是个木偶，最后操纵的还是道。

 

富长洪： 好的，我同意。谢谢董老师。

 

学习小结：

 

1、人的行为体现道/规律

（1）表面上利率是央行公布的，是央行决定了利率，其实一个国家的利率是由这个国家的经济运行的总体情况来决定的，它的运行有一定的客观规律，央行只是顺应/反应经济运行的要求而作出的反应。

（2）表面是英雄创造了历史，本质上英雄是人民的儿子，人民选择了英雄，是人民创造了历史。

（3）表面上救市是人为主观干预恢复市场正常秩序的，本质上是客观规律使然。

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2、道/规律决定人的行为

（1）道/价值规律存在客观世界（包括人）中，它是万事万物的运行的底层规律。

（2）资本市场一定要体现价值规律，高了就要跌，低了就要涨，否则资本市场就不可能存在了，这个规律是通过资本市场参与者、监管者的活动来体现的。

（3）正常情况下资本市场自身如果能够遵循价值规律运行，那就不需要人为的外在干预；但是如果它自身不能实现按照价值规律运行，那就会人为干预，保证其按照价值规律运行，保证价值规律的实现。

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3、资本市场上人与道的关系：

（1）资本市场自身按照价值规律运行那就不需要人干预，如果自身不能按照价值规律运行人就会干预。

（2）干预不干预表面上是人决定的，本质上是道决定的。

（3）对于道来讲，人只是提线上的木偶，道才是提线的人。

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