​​无法逃避的孤独的宿命，梦幻而美丽

 

助力的创造者

 

现已成为绝对表现者的羽生结弦，然而从竞技时代开始就这样评价他的是钢琴家，作曲编曲家清塚信也先生。通过对《春天，来吧》的编曲，清塚亲眼见证了，羽生对于乐曲所怀揣着的深刻哲学意义。他正帮助着羽生实现这一深义。

 

问：清塚先生从2018年的Faoi《春天，来吧》开始，就开始和羽生合作表演。当时，您是怎样看待羽生结弦这样一名运动员？

 

清塚： 是完美的人吧。虽然如何定义完美是很难的，不过表现本身是有(特定)系统的。如果用音乐来举例说明的话，有无错弹，以及是否按照自己理想来演奏等，这些都表现了系统性。花滑也是，它有着既定内容。比如一边考虑体力的平衡等，还必须按照自己所计划来表现。对于“系统方面的完美性“的表现能力方面来讲，纵观整个人类历史，羽生是其中非常稀少地，能向我们展现他的完成性作品的。

 

音乐家也是如此，这类人有着喜欢所有事物都完美达成的倾向。会稍有一些神经质，某种意义上来说会难以接近。当有人会想：羽生是否也是这样的呢，事实上他完全不会给人这种感受。他是明快的，温柔的。他会经常注意，不给对方不安之感。比如对方会如何领会自己（羽生），我想他比谁都理解这些。即使羽生可能没有这样的预计，但是他果然还是厉害啊，在和他一起合作节目的时候，他也会考虑着拉近和对方的距离感吧。（原话是，和他一起制作节目时候，距离感就为负了）。现在回想起来，包含这些他呈现的都是完美的啊。

 

在表现方面也是细致精密，他是那种把感性平衡都融入的花滑运动员。

 

清塚：感性用语言来描述其实很难的，在制作节目当中我很多次窥见了羽生的敏锐的平衡感，即便他只是用了一句话，就好像念诗一般。时而文学性，时而描写性，时而又非常具体性。如果用小提琴来比喻的话，它就像有了颤音点缀一般“。“当回首时，就如同有着全新世界一般”，他叙述着幻想般的内容，他是一位书写美丽篇章的人。

 

通过表演，诉说着自己在残酷世界的生存方式

 

问：接着，就是你们一起制作的北京奥运短节目《引子和回旋随想曲》，还有表演赛上的《春天，来吧》。

 

清塚：没有必要这样说，北奥结束后，羽生给我发了“很抱歉”的信息。《春天，来吧》，各种意义上来说，则是传达出了羽生所倾注的思绪。“通过表演，诉述着自己” ——他传达出在严酷世界生存的想法，我内心感觉被揪了一下。

 

但我个人觉得羽生的表现已经有着竞技以外的部分了。我真心感受就是，他有着艺术家的部分，或者说他显现了远离分数这一概念。在他发表转职宣言后，他和我说了：必须把它（引旋）完成。我想在羽生内心里，对于当初我们一起做出的引旋，他想以美丽的形式来呈现。

 

问：以前清塚先生曾经说过，在钢琴比赛中，收到的评价是：比起让人沉醉美丽的音色中，需要磨练技术“。这次羽生先生在回顾竞技时代的时候也这样说过，”如果没有取胜，我就不会记住“。

 

清塚：最近，我经常在做这样的事。比如深夜中和羽生打电视电话，当意识到已经聊了2个小时。虽说应该是和工作相关，后来才意识到我们一直在说。虽是我个人感觉，羽生尝试表达的世界观是非常哲学性的。和乐曲有着共通的部分，但在滑冰中并不存在语言。即便两者可以联想的地方，但不能一一表达出来。比起用言语表述，能赋予强烈信息性就是艺术了。羽生的节目所富含的哲学是深刻的，多面的，他为了表现这些，花了很多功夫。

 

是竞技者，也是表现者吧。

 

清塚：从和他认识时候我就感受到，我最尊敬他这一点。我曾经和身为棒球选手的朋友聊过，我发现艺术家和运动员的感觉是完全不同的，这点很有趣。运动员们会一直使用“胜负”这类词，艺术家则不太使用。只是把自己内心的东西做出来的话，那并不是事关胜负。虽然有着唱片卖了几张的数值指标，但没有分数这一概念。羽生一直在与此打交道。虽然他对分数有着执着，但他并没有赋予价值。我觉得实际情况会不会是更接近于，这个表现是必须胜利才能传达出去的呢。我好想问一下Yuzu酱啊。

 

正是现在，才能展现的，更加完成版的《引旋》

 

问：转职后，您和羽生的关系是否有所变化。

 

清塚： 周围并没有这么称呼我，不知不觉地他开始称呼我为清酱。可能是因为转职业后，他觉得我们都是用同样的视线来做事的人吧。

 

问：您怎么看待东蛋的GIFT演出。

 

《引旋》是包含6分钟练习，或许是有一种要把“北奥的东西去拿回来”一般的感觉。但是我却看到不一样的了，除去竞技比赛中没有完成的部分以外，他更想表现的是，正是现在才能展现的“更加完成的版本”吧。

 

像这样地逼迫着自己，也是无法从孤独的宿命中逃离。因为他到达了无人能及的地方，在无人所在的地方必须要努力。

 

问：他这份强大是从哪里而生的呢。

 

清塚：这正是孤独的真身吧，他由此而生存着，他只能如此。这份宿命的地方是非常梦幻般的，美丽的，和羽生的孤高相关联。羽生的表演中经常有着神秘的地方，渗透出他的生存方式。他是那种痛苦时并不说痛苦的人，反而他却是用明朗的笑容来回馈。他会不会一直这样直至燃尽自己，作为友人的我多次问他：没关系吗？，但是他像是回答：我知道啦，一般嘿嘿嘿笑脸回应着我。

 

看到他这样，我觉得我有半吊子想法的话，恐怕也是做不成的吧。正是他如此搏命，在如此艰难已至的世界中，我想和他一起战斗。我要帮助Yuzu酱，把他所想表现的世界具象化，为此我已经做好准备。​​​​