这个问题太值得探讨了,很有意思
发布时间 :2023-11-15 17:59:55
这个问题太值得探讨了,很有意思。所以哪怕大部分人不理解,也要继续说。
一、很多规矩在大凉山没法执行。
认同,这个地方过于特殊了。
二、按规矩办事,一百年也扶不起一座凉山。
也许吧,谁也没法预料100年的事情。
但同样,谁也没法保证突破规则,例如把罚款权下放倒村级,就一定能扶起凉山。
如果你但凡对人性有基本认知,就知道更大可能是养出一批靠罚款吃罚款的蛀虫。
三、谁需要规则?
你和我需要啊。
绝大部分参与讨论的人,你我是大凉山贫民么?
不是啊。
有些规矩确实不适合大凉山,也许大凉山的生活真的没必要依赖法治和规则。
特殊嘛。
但你我都是现代人啊,我们不特殊啊,每个人日常的平稳生活,都依赖这些规则。
“社会要有罚款制度,但不是任何人都能收罚款的”。
“收罚款的单位要依法合规”。
“我一个普通老百姓,希望罚款能公开透明,有法可依。没有被法律授权的人和机构,别突然拍脑门要我交钱。”
这些是日常稳定生活的一部分,但由于收钱的利益驱动,不知道有多少人或单位,梦想能“合法”收罚款呢。
要不然你以为图三这些措施都是太闲么?
几十年前到处乱收费乱罚款的乱象,估计很多人已经好了伤疤忘了疼。
现在这些现象已经好多了,国家这么持续地努力,不就是为了防止阿猫阿狗,只要盖个章就能给老百姓罚款么?
孤星赏月xp
事别人办了,漂亮话你说了
一玶海岸
违法的事儿别人办了,符合国家治理精神的漂亮话我说了。你特别爱国。![[笑cry]](https://h5.sinaimg.cn/m/emoticon/icon/default/d_xiaoku-f2bd11b506.png)
一玶海岸
回复 风声水起木子日月:靠罚款解决不了问题,只会造成腐败。
那高山上-
感觉好多人没在像样点的公司呆过,制度与执行制度,规定与执行规定这种基础认识都没有。村里面不经过相关部门批准,随意罚款,这么违规的事,他们居然觉得可以因实情而网开一面。
在摆烂的豚豚先生
那怎么办呢?不扶了?
一玶海岸
扶贫等于罚款?看清楚讨论议题再说话
一玶海岸
回复 在摆烂的豚豚先生:该怎么扶怎么扶,全国各地贫困地区不开化地区多了去了,都靠罚款能扶个鬼贫
三无不能吃的
官也许不想乱收费,但是吏想啊
小万摸鱼日记
不管黑猫白猫,能扶贫攻坚,能移陋风易陋俗的就是好猫
眺望炊烟11148
法律,法律如果失效了,怎么办呢?
一玶海岸
超过讨论范围了,希望不要发生。![[苦涩]](https://face.t.sinajs.cn/t4/appstyle/expression/ext/normal/7e/2021_bitter_org.png)
一玶海岸
回复 眺望炊烟11148:当地特殊。你我他的环境不特殊,希望我们所在的地区法律不要失效。
一玶海岸
因为这个问题值得讨论,正好今天也闲,所以评论里“有思想愿意争论”的评论我都争取一一回复了。辩论嘛,本来就是这样。但是如果是没意义的人生攻击,我可能会看心情拉黑。
兰斯提
还是那句话,你说得很对,但解决不了问题。如果你能提出一些具有可行性的,既满足过程正义又能解决扶贫问题的方案的话,我觉得大家都会支持的。不然的话在过程正义但解决不了问题,和过程不正义但能解决问题之间,我还是更倾向于相信后者,因为至少那些基层是真的做出扶贫成果来的……
一玶海岸
世界上的事情,并不是都有解决方案。但如果基层单位都有罚款权,那有点可怕。
一玶海岸
回复 W4tson:突破了规则,也没法进入现代化啊……
飞向人马座的东东
毕竟当地是这种现实。少说废话有种去扶贫半年试试![[挖鼻]](https://h5.sinaimg.cn/m/emoticon/icon/default/d_wabishi-816c4e8890.png)
![[摊手]](https://h5.sinaimg.cn/m/emoticon/icon/default/d_tanshou-fa05d4eacf.png)
carrot_hy
你的视角完全是现代的城市的角度,对于一个前现代的社会你不能机械的套用现代的制度和规则,你说的问题等他们先到达和你一样的现代文明程度再来讨论,让他们发展才是当下的选择
柚子要抱抱
你也说了有些规矩确实不适合大凉山,那你现在讨论的不也是大凉山的规则
电池兔子
其他先不说 我只知道张雪峰又对了一次![[摊手]](https://h5.sinaimg.cn/m/emoticon/icon/default/d_tanshou-fa05d4eacf.png)
大医精诚周树人
纸上谈兵实例,本本主义样板。
领航____
所以基层都有执法权的假设哪儿来的?你虚空辩经完成大vKPI呢
王有财2023
还在纠结这个罚款,把补助款扣掉一部分,当做对做得好的家庭的奖励,这样还有什么话说?
howard96088
话说的真漂亮。不如去凉山实践实践,看事能不能办漂亮
张胜寒
你们也是央企吧?应该有扶贫名额的,你可以申请去实践下,万一找到新路子了,可以让当地好好学学
23232323120gai
我没那么高尚,我只考虑我当下的生活环境,所以我坚决反对凉山这种滥用职权的做法,因为此例一开后患无穷
BedwyrCT
扶贫这个事严格来说本身就不是按规矩办的事,对于凉山这种特殊情况的确实就该用大家长式管理长痛不如短痛
Paper_Robot
这么说吧,我们是从乱罚款那段时间过来的,经过长时间的博弈终于将这种现象限制到一个非常小的区域内,但大凉山没上过这一课,他们中大多数人甚至不能适应现代社会规则?过去有头人之类的强力机构去约束和管教,但现在这种人说绝对不允许存在的,地方就出现了权利真空