不太认同这个对陈纯的辩护
发布时间 :2023-12-04 08:04:13
不太认同这个对陈纯的辩护。陈纯为何参与女权米兔,他自己也说到了,是因为不懂得拒绝受害人的请求,这跟“义愤”的差距可太多了。另外他说的支持社运和抗争,这个可能是事实。
但是陈纯说的:我确实觉得那些性骚扰案例里发生的情况是我所不能接受的。——这一句在我看来是谎言,比如刘强东事件,我们已知其中并没有强迫,只是利用了女方在某种情况下意识不够清晰(如酒后)、女方因对方的地位高而不懂如何拒绝等弱点,这跟陈纯在与女性的交往中是有相似之处的,他处于一个更优势的地位而女方的认知可能有弱点(因为年幼,对他有仰慕)但却“似乎”对此浑然不觉,这可能吗,这难道不是问题吗?
我个人认为,陈纯参与米兔是有投机的成分,当然也有支持社运的成分,两者兼有。
陈纯对于性骚扰也不是不敏感,曾记得他因为和某女性(跟他年龄相当的成年女性)聊暧昧后,发现该女性与女权圈(其中包括我)相识,顿时就觉得“很恐怖”,马上要与该女性划清界限,甚至还指责该女性对他进行了性骚扰。——在我看来这不是性骚扰(有人给我提供了聊天记录),而是在聊天中他没能占到既有的优势(这好像是他跟女性交往的一贯模式,一种不平等的交往模式),而感觉他自己处于某种被威胁的处境中做出的一种反应。
基于此,虽然我认为目前对陈纯行为的描述还不构成性骚扰,但他被人指控也不冤,他自己也曾经这么干过,而且还更恶劣。
一个人的人品与学术确实可能相对独立,比如一个人品很烂的人去做科学研究取得卓越的成绩,这不能抹杀其贡献。但是我们要看到陈纯的文章(我看的很少,因不喜欢其文风,评价可能不够客观)跟社会公义、社会进步紧密相关,这个时候谈什么他对学术忠诚一以贯之那就有点搞笑了。我个人认为,对他在学术上是否存在言行不一致的质疑,也具有一定的合理性。
voiceyaya
关于评论里的话,我觉得对于陈纯是否在学术上有言行不一、参与米兔是否有投机的成分,我保留自己的看法,但不想花时间做进一步解释了。至于义愤、正义感,是没必要完全否认这些(将其直接认定为伪君子),但我以为这正说明了他的言行不一。
叫我机智2
可以看下这个链接里友邻对于“‘言语失当’也是性骚扰”的论述,我觉得分析得很好
「言語失當」也是性騷擾
voiceyaya
这篇也讲的不错。每个人对性骚扰的定义是不同的(在法律定义之外,各个国家和地区的法律定义也有差异),有时候表面看起来在争论是否性骚扰,实则是因为彼此对性骚扰定义的不同。不管怎么说,陈纯这些行为都是不尊重女性的。
多想化成隐形的人掩饰我伤痕_
陈纯的回应在哪里能看呀?
这宝藏吗bot
上一条发了,他的豆瓣
林戈__R
6.关于人品和学术。我相信以他对学术的严谨性,他以”女权主义者“自称的可能性几乎为0。他的研究领域是政治哲学,关注社会公义是肯定的,只要是能够推动社会进步,追求罗尔斯的“交叠共识”对于他的学术立场而言,我是不怀疑的。所以从这一点上说,他在学术上是否会言行不一,我觉得是不会的。
林戈__R
最后,这件事情还在发酵,很多证据可能在不远的未来还会浮出水面,所以对于一些细节问题先不要轻易下结论。真的非常感谢和yaya这样的小讨论,很珍贵,尤其是对于当下我们所处的这个世界而言。而且,yaya在讨论里有用到很多类似“可能”这样的词汇,我觉得这体现了一种开放的态度,非常感谢。
林戈__R
4.他是否对自己“处于一个更加优势的地位”但却“浑然不觉”。我觉得在和不同女性交往的每一个场景下也需要更加因地制宜的分辨,因此我做不出进一步评判,也许未来还有证据的浮现,在一些个案上,在那之前,可能不太好下定论。
林戈__R
3.
林戈__R
2.
林戈__R
1.可能我之前的2条评论比较侧重”辩护“,但其实我完全同意yaya所说的,目前判断性骚扰与否可能存疑,但是他被人指控绝对不冤。 我完全同意这句话。但是,我也有看到一些声音有一点有失偏颇,所以会有一些“辩护”,但与其说是“辩护”,不如说这算一个补充吧。
林戈__R
首先非常谢谢yaya的一些厘清和讨论,我也想多做一些回复,可能会有点长,但是我又不太想单独发帖子,就直接借刷一下评论区了,非常感谢哈。