​​棒球漫画第一人.水岛新司。篮球漫画第一人.井上雄彦。

年龄差距两轮以上的二位此次的接触点是迎来连载40周年的《大饭桶》

水岛新司先生自己早就表示跟井上先生“想见一次面”，这次终于得以实现的

震撼漫画界的超豪华对谈开始！！

 

一、以《大饭桶》为契机：

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水岛：今天能跟井上见面真是高兴，在不同场合都听说井上提到过《大饭桶》，谢谢。

井上：应该是我跟您说谢谢，这次见面像做梦一样。我最开始接触《大饭桶》是小学3、4年级的时候，最初不是在《周刊少年Champion》上追连载，而是直接买的单行本，正好是13卷和“单手击打”的东海高校云龙大五郎的比赛。

水岛：是13卷。

井上：这就是我喜欢上漫画的契机，也是我想成为职业漫画家的契机。虽然我本来就挺喜欢画画的，但临摹是从看了《大饭桶》漫画之后才开始的，把我的画带去学校，跟另一个画得很好的孩子比赛谁画的更好。水岛先生刚开始连载《大饭桶》是多少岁的时候呢？

水岛：33岁，但是13卷的时候还挺乱七八糟的，暂且不论画的好与不好，难道不是最好的时期吗？

井上：非常得干净利落。

水岛：完全输给《浪客行》的画了呢，作为从临摹《大饭桶》开始的人，你是怎么进步到《浪客行》那样的水平，真的是太不可思议了。从《灌篮高手》到《浪客行》，画已经变得完全不一样了。

井上：其实我是属于那种可以说很容易厌烦，马上就想去尝试不一样东西的人。《灌篮高手》描绘的是高中生的青春，那我就想画点对立面的东西，以前水岛先生的作风对我来说有很大的影响，比如我从小就非常喜欢的您以棒球为脉络的短篇《菜刀与球棒》等，我的作品里能感觉到它们的影子在。

水岛：成长也好，生活也好，都是从中得来的。顺便我想问一下，为什么要改用毛笔作画呢？

井上：《浪客行》中途还是用G笔作画的，当给面部阴影加网格的时候，我想让笔触变得更柔软一点，就试了一下毛笔，试过之后，觉得效果挺好的。

水岛：毛笔和蘸水笔哪个用起来更累？

井上：毛笔更累一点，因为不能用力压笔，所以手腕根部会觉得很累。

 

 

二、不需要故事？

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水岛：《灌篮高手》是非常具有冲击力的作品，果然作者还是要实际有篮球经验的人才是最好的。

井上：不，只是因为我画不了其他题材的漫画。

水岛：棒球中就有很好的对应关系，位置上就能看出性格，果然三棒就是岩鬼，二棒就是殿马，所以能创作出个性皆不相同的角色。

井上：我很喜欢殿马，还有对手球队的投手不知火。《大饭桶》是我最初接触的漫画，已经融入了自己的骨血，即使不是一边看着《大饭桶》一边思考该怎么画，但是完了之后回头看看，还是有许多共通点的。虽然是无意识的，但是主人公樱木的形象很像岩鬼，老实说我小时候不太喜欢岩鬼这个角色，但是不知为啥樱木的形象就是跟岩鬼重合了。

水岛：岩鬼要更恶劣些，不过确实《灌篮高手》是由樱木引导着的。《大饭桶》不是由山田而是岩鬼牵引着整个故事。

井上：樱木作为主人公，我是很努力才创作出来的，在刻画当中才慢慢找到完全符合自己心目中主人公的感觉，而最初作为对手角色的流川更像我心目中的主人公，没啥刻意修饰就很自然地画出来了，但是这样故事没办法发展下去了，因为流川不说话，也不笑，还没表情。

水岛：对我来说也是没怎么考虑过，岩鬼这个角色就嗖得一下蹦出来了，这个男人就是我本身，描绘他让故事进展非常顺利。

井上：引导着整个故事呢。

水岛：果然，最重要的还是角色。

井上：确实是角色。

水岛：不需要刻意去创造故事，把角色刻画好，就能抓住读者的视线，追随着武藏，读者就能看到小次郎，像这样画下去本身就是种故事，绝对是这样的。

井上：真是让人安心的话语，谢谢。这也是我从水岛漫画《大饭桶》中汲取来的血肉。

 

三、看到中途放弃了的原因是？

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井上：我小时候单行本只买到31卷，31卷是我心目中最高潮的一卷，看的时候超级心潮澎湃。明训四天王的四人小片段也加入进去，最后是殿马用那么长的球棒收尾，真是最棒的场面了。

水岛：啊，很高兴听到这些。

井上：31卷之后确实...不知道说出来可不可以，如果有粉丝的话请原谅我，出现了南海权左这样的角色。

水岛：南海权左。

井上：我没办法喜欢上这个角色，所以就放弃购买单行本了。

水岛：明明啥都没干就赢了比赛吧。

井上：靠运气就能赢的感觉，虽然说我在这里放弃过一回，但到31卷已经成了我的根本，《灌篮高手》也是31卷就完结了，虽然也不是特别计算过的结果，可能身体里就是自带了类似时计的东西。

水岛：但是我挺喜欢权左的。

井上：对不起（笑）。

水岛：我考虑过很多棒球类型，给这种从未出现过的棒球类型，配置了完全相符的角色，就是这种感觉。

井上：也许，是小学生时候读的原因，换成现在去看漫画可能感受又会完全不同，现在读说不定会喜欢上权左这个角色。

 

四、漫画是心灵良药

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水岛：现在模仿井上画风的人真的越来越多了，脸部线条的使用，斜线的使用等等。实际上我直到差不多中学三年级都想做日本第一的厨师，每天都观摩父亲的刀工。

井上：《菜刀与球棒》里就有厨师出现，果然，这才是真实感的由来吗？

水岛：但是我在偶然进去的租书店里，见到了斋藤隆夫的作品，“哇，好想成为漫画家！”，很喜欢画画所以马上就开始模仿了。

井上：是这样啊，虽然我是完全受水岛作品的影响。

水岛：之后，漫画投稿的时候排在了第二名，当时的审查员正好是斋藤老师。

井上：原来如此。

水岛：斋藤老师说“水岛本来应该是第一名”，其他的某个老师说“这是模仿斋藤老师所以是第二名”那我确实是模仿的很像。

井上：（笑）

水岛：因为这个，再也不是想当厨师的时候了。但是大概，厨师也有它的可取之处。说不定现在井上就会说“不是水岛的料理就不行”呢。

井上：现在也会考虑料理的事情吗？

水岛：会，忘不掉啊。

井上：类似厨师题材的漫画，现在也会想着继续画吗？

水岛：那有点困难了。

井上：只画棒球题材的漫画，我有时候会想，这么专注于描绘一个题材的漫画家应该挺少见的。

水岛：最初是由棒球漫画开始的，当时决定三年内无论有什么要求都不接受棒球以外的题材，但实际上来的要求只有棒球漫画，就这样一直继续下去了，果然还是因为喜欢吧。

井上：水岛老师漫画从业55周年，《大饭桶》连载40周年。果然是因为这是一项乐在其中的工作吧。

水岛：我即使身体不舒服的时候，只要进入漫画工作室就能治好。

井上：真的吗，我完全相反，有一段时间只要进入工作场所身体状态就会变差，觉得这样不行啊。

水岛：不会发生这样的事吧，我画漫画的时候所有烦恼都会消失不见，画漫画的时候什么都不需要，画漫画是最让人开心的时候。

井上：好厉害！

水岛：迟交原稿的情况也从不会发生，我一直都说，再不来取原稿就要烂掉了（笑）。

 

五、主角是不能输的

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井上：现在《大饭桶》连载已经进入最终章，刚开始的时候有预计会连载多长时间吗？  

水岛：没有，就是顺其自然走一步看一步。

井上：果然是这样，虽然由我来说有点奇怪，但连载时间这是没办法事先决定的，特别是长期连载，《浪客行》变得这么长也是我完全没想到的。

水岛：是吗，你自己也觉得连载时间过长了吗？

井上：太长了。

水岛：我一点都不这样觉得，没觉得连载时间长，但是我这种想法也会适用有些人吧？

井上：是，绝对有拥有同样基因的人存在。

水岛：南海权左，我应该让他做多一点事情就好了。

井上：不，那个肯定是因为我当时还是个小孩子。

水岛：但确实他啥也没干，就赢了有点不太好。

井上：虽然我没有继续买单行本了，但一直关注到最后了，明训输掉的时候，班上掀起了很大的话题讨论度。

水岛：那个我是有点后悔的。

井上：真的吗？

水岛：少年漫画的主角是不能输的，虽然我秉持着奇怪的现实主义让明训输了，刊载了这一话的杂志发行日的三天后，甲子园中被誉为“大饭桶香川”的浪商高中.香川伸行也输了，有种现实与漫画重叠的心情，感觉很对不起他。

井上：但是我还挺喜欢明训输的剧情。我也经常让自己作品的主人公输，也许正是由此而来的。现在作为读者对主角输的接受度也越来越高了。

水岛：说的也是，我想再一次画高中棒球，一直以来都是画常胜明训，现在想尝试画一下赢不了的高中球队，也许这种情况才更多不是吗。

井上：想看。

水岛：类似于明天会更好的类型，一直努力努力努力，接近极限却永远不能跨越的感觉。

井上：很棒啊！

水岛：今天真的是太好了。

井上：不，是我应该这么说。

水岛：聊了很多话题。

井上：我感到非常光荣，想跟35年前的自己说“喂你，将来会跟画这个漫画的老师见面哦”。

水岛：不不，你过誉了。

井上：但是一定还是保持沉默啥都不说比较好（笑）。

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资源：@人帅心善美纪男 ​
翻译：群里的小弋

特别致谢！

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